Quo Vadis Dax 2010 - Das Original
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1 Quo Vadis Dax 2010 - Das Original

 
 
21.12.09 16:33
 
camalco
Nachdem Quo Vadis Dax 2009 sehr erfolgreich war,
wollen wir die Diskussionen 2010 hier forführen.
Ziel bleibt es kurz- und mittelfristige Bewegungen von
Dax und Co. zu erkennen
Lebhafte Beteiligung und Fragen erwünscht.

Nicht erwünscht sind unkommentierte kursziele, persönliche und allgemeine Streitigkeiten, usw.
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56239 Postings ausgeblendet.

56241 So, so HotSalsa!

 
 
30.07.10 21:53
 
learner
Alles in Butter? In den Staaten werden Stellen im Öffentlichen Dienst gestrichen, weil einige Staaten und Kommunen dort schlicht Pleite sind, in Californien der acht größten Wirtschaft der Welt wird der Notstand ausgerufen.

Mal sehen, ob das wirklich alles keine Auswirkungen auf die Weltwirtschaft hat. Wahrscheinlich sollten wir alle so wenig Angst haben wie all die bekloppten Amis, die sich wie die Doofen über beide Ohren verschuldet haben.

Die sind wie tote Raucher und der Markt braucht jetzt Nachschub. Ist die Frage, ob es noch so viel solvente Dumpfbacken gibt, die Willens sind ihre gesparte Knete und am Besten gleich noch einen üppigen Konsumentenkredit zu verpulvern.

Oder wird der Ausfall von Horden gut verdienender Inder und Chinesen ausgeglichen? Und was bedeutet Angst? Ich habe keine Angst, muss trotzdem sehen, dass ich später im Alter genug zur Seite gebracht habe und ich bin kein Einzelfall.

Der Kapitalismus unserer Zeit ist stark Kreditfinanziert und Kredit bedeutet vorgezogener Konsum, den man im Nachhinein dann mal reduzieren muss. Insofern ist das nichts anderes als eine mathematische Gleichung. Hat man Jahrzehnte zu viel Konsumiert, muss man Jahrzehnte weniger Konsumieren, es sei denn man verdient in der Zukunft immer mehr, um dieses Defizit durch Wachstum auszugleichen.

Dieses Trifft jedoch nur für einen kleinen Teil der Bevölkerung zu (höhere Einkommensschichten) die in der Tat mehr Konsumieren können. Die Mehrheit verdient jedoch im Verhältnis zur Inflation nicht so üppig.

Es ist keine Angst Salsa, sondern Realitätssinn wenn wir heute weniger Konsumieren.

Zu den Streithähnen: Ignore und BM ist echt super! Bitte, bitte verschont die anderen, habt Mitleid und tut ansonsten euer Bestes das Niveau dieser Einrichtung über der Grasnarbe zu halten. Daaaannnnnnnnnnnnkkkkkkkeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

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now it goes around the sausage

56242 @flatfee

 
 
30.07.10 21:53
 
crossover
ich kenn mich ;-)

56243 Was ich lustig finde ist, dass viele

 
 
30.07.10 21:58
 
crossover
an Hand von 2 Strichen, Bauchgefühl und protzendem Selbstbewussein meinen, wie es aussieht. Dann nimmt man sich noch Godmode zu Hilfe und liest einige prominente Meinungen und das wars dann, oder?
Dagegen ist Hartz 4 reich

56244 dumm sind sie nicht

 
 
30.07.10 22:01
 
flatfee
genau auf dem trend geschlossen - weder fisch noch fleisch - i´m totally flat now

@cross: hast recht 2 striche reichen nicht aus - ich brauche immer mind 3

56245 crossover

 
 
30.07.10 22:05
 
zocker_duke
hab zum Feierabend noch mal reingeschaut.
Was ist denn das für Superschwaller und Vielposter hier
crossover- besser wäre für dich  game over
das ist ja unerträglich, das geschwalle.
geh wieder zu deiner wortkette, da bekommst du mehr sterne
und auch einfacher deine 200 postings zusammen, damit du endlich "uninteressant " vergeben kannst

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Das Geld, das man hat, verhilft uns zu Freiheit – das Geld, dem man nachjagt, macht uns zu Knechten. (Rousseau)

56246 trotzdem Schönes Wochenende an alle

 
 
30.07.10 22:07
 
zocker_duke

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Das Geld, das man hat, verhilft uns zu Freiheit – das Geld, dem man nachjagt, macht uns zu Knechten. (Rousseau)

56247 schwall ich schwall ich schwall ich schwaller

 
 
30.07.10 22:10
 
crossover
gleiler Zungebrecher, den könnte sich sogar cullen merken. Ups nun war ich wieder böse

56248 wenn das WE nicht wäre,

 
 
30.07.10 22:11
 
longodershort
hätte 1102 F ein guter speku Shorteinstieg sein können.


Schönes WE

los

Angehängte Grafik: sp_15min._30072010_2208.gif

56249 Meld mich zum Urlaub ab :)

 
 
30.07.10 22:13
 
azzael
6300 Shorts geschmissen, 6480 laufen weiter mit buy limits an der 6240 und 6340. Es geht für ein paar tage nach Kroatien, genauer nach Rovinj. Dauer ist noch unbekannt, kommt aufs Wetter und auf die Leute dort an, aber bis nächsten Freitag will ich wieder zu hause sein und Börse live verfolgen :)

Macht mir keinen Blödsinn, streitet ned zu sehr, bleibt gesund und hoffentlich viele gute Trades euch allen.

Paar Stunden noch schlafen und dann Adieu Internet... das wird herrlich werden, den ganzen Streß und die Hektik vergessen.

Wünsch euch ein schönes Wochenende und ne schöne nächste Woche!

lg

56250 Himmel, Arsch und Zwirn

 
 
30.07.10 22:20
 
crossover
aber ihr könnt nichts dafür, ich bin euch nicht böse ;-)

56251 @camalco @ariva

 
 
30.07.10 22:21
 
boddi4711
ich bin zwar meist nur Leser. Vielleicht steht mir dieser Appell deshalb nicht zu, aber dennoch:
Camalco, Jungs von ariva - wer auch immer hier Verantwortung für das Forum spürt! Bitte sorgt im Interesse aller ernsthaft interessierten Nutzer und vor allem der aktiven Arbeiter hier im Forum dafür, daß Crossover und andere Klassenclowns hier keine Bühne für ihre Selbstdarstellung finden. Es wäre echt schade für dieses Forum. Ich finde es gut, daß es hier auch immer wieder mal wirklich witzige Beiträge, Karikaturen u.ä. auch offtopic gibt. Aber diese Trittbrettfahrer, die sich hier nur sinnlos produzieren - das haben wir anderen alle wirklich nicht verdient.
So, mußte zum Ende der Woche mal gesagt sein.
Wen es interessiert, ich bin kurz vor 22 Uhr bei ca 6164 mit TB1RC6 short gegangen, nachdem ich dort CG8515 (seit 6079 heute im Bestand) entsorgt habe. SL beim short wird Montag bei ca. 6212 (6200 + Üb.) eingestellt. Ziel ist mind. heutige TT.
Gute Nacht allen Fleißigen hier!

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Steht die Sonne nur tief genug, dann werfen auch kleine Zwerge lange Schatten!

56252 Man Cross am Anfang dachte ich wie Du und dann

 
 
30.07.10 22:22
 
Marlboromann
fragt man sich, wie kann man mit der Börse Geld verdienen. Ich war immer an Anfang nur Fundamental ausgerichtet. Dann war ich auf der Suche nach einer Methode die Gemüter der Akteure an der Börse zu messen. Finden sie die Preise zu hoch, fair oder zu tief. Meinen sie man muss unbedingt zu diesen Kursen kaufen oder nicht. Nur kann ich keine Umfrage in Echtzeit bei 10.000 Leuten tätigen die gerade an der Börse handeln. Es gab aber nur eine Möglichkeit dies doch einzugrenzen durch Indikatoren. Die Menschen handeln aber nicht nur nach den Indikatoren, weil sie um die Charttechnik wissen und sie fast alle anwenden funktioniert sie auch.
Ich sag mal, Fundametaldaten sind genauso wichtig wie die Charttechnik. Du kannst aber eher die Fundamentaldaten mal ausser acht lassen, weil die Indikatoren im Notfall dir helfen dich am Marktgeschehen schnell zu orientieren.

56253 @Marlboromann

 
 
30.07.10 22:38
 
crossover
wenn ich das mal so ausdrücke, ich bin nicht seit gestern an der Börse. Longodershort und du, auch flatfee u. Peking sind die wenigen Sterne hier im Forum. Ach, und df. Der Rest ich auch prima, bspw tscheche der die Linien irgendwie zieht und trotzdem eine TQ von 70% hat. Leute die geich dumm machen, wenn man sagt, es könnte ein bearish Engulfing in Verbindung eines Dojis oder fast Shooting Stars auftreten und der Tageschlusskurs unter der letzten Tageskerze liegt, dass das ein Verkaufsignal ist und dafür 2 schwarze von einem mr cullen bekommt, sorry, das muss sich keiner gefallen lassen. Deswegen der Mittelfingel

56254 hehe

 
 
30.07.10 22:49
 
Cullen
ja ich erinner mich an den schwarzen, gestern wars glaube ich..... und deshalb der zwergenaufstand.....?!?! oO

MEIN AUFRICHTIGES BEILEID: DAs war eben die Bankrotterklärung an deinen Verstand mein Freund.....

Was juckt der eine schwarze von mir, bei der menge die du die letzten 24 std bekommen hast?! XDXD

Ende.

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IN CHARTS WE TRUST

56255 milbeeeeeeeeeeeeeeeeee!

 
 
30.07.10 22:53
 
learner
Kann Dir keine BM schicken. Wat´n los?

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now it goes around the sausage

56256 @culli du...

 
 
30.07.10 22:59
 
crossover
bist es nicht wert PUNKT

56257 Sorry Cullen, du, ich wäre nie dein Freund

 
 
30.07.10 23:03
 
crossover
glaub mir..

56258 So Cross sieh mal her

 
 
30.07.10 23:04
 
Marlboromann
Der Chart bewegt sich in Wellen oder wie ich immer sage, die fairen Preise werden im Try und Error Verfahren versucht ermittelt zu werden. Durch jede neue Nachricht verändert sich das Bild.

Die blauen Linie bilden fast durchgezeichnet ein fallendes Dreieck.
Die Messung ergibt im MFI das die Leute lieber ihr Geld abziehen als in den Markt zu stecken. Die Nachrichtenlage war heute auch wirklich bescheiden.
OverboughtOversold ist zwar leicht steigend, aber der nachziehende Indikator MACD ist kurz vor einem Verkaufssignal und die Stochastik würde auch gerne bald mit einem Verkaufssignal reagieren.
Als Hilfe siehst du das wir im Trendkanal so ca in der Mitte liegen, wir können aber bis in 58xx fallen bzw. auch noch über 6300 steigen.

Frage: Würdest du Cross oder Du, wer auch immer Du bist der das hier gerade liest, bei Indikatoren die anziegen das es weit fallen kann und Du bist dir bewusst das wir uns in Wellen bewegen, jetzt Aktien auf steigende Kurse handeln oder auf fallende?

Ich denke das Du die Chancen abwiegelst und dir wahrscheinlich denkst, dass es besser es in die Richtung zu handeln, in der die Wahrscheinlichkeit das sie Eintritt am größten ist.

Zumindest würde ich es so tun.

Würdest du nun GS29LB kaufen zu gerade 0,275 € so würdest du, wenn der DAX Richtung 6250 läuft, bei Hebel 50, beim heutigen DAX-Höchstkurs dein Geld fast verdoppeln.

Würdest du nun GS29MT kaufen zu gerade 0,224 € so würdest du, wenn der DAX Richtung 6000 läuft, bei Hebel 275, beim heutigen DAX-Tiefskurs dein Geld auch fast verdoppeln.

Beide Werte sind ungefähr 2% bis 3% vom aktuellen Kursstand entfernt. Wenn du also beide kauft und einer kommt über die Preisverdopplung, dann gewinnst du. Natürlich hat der andere auch noch einen Restwert, da beide scheine Ende der nächsten Woche auslaufen. Die Chance das dies eintritt liegt bei VDAX 20/45 Tage = 0,44% pro Tag mal 5 Tage = 2,22 zu 2% sehr gut das dein Schein sich vervierfacht bzw. das diese Scheine eintretten.

Wenn jetzt die Teilnehmer der Meinung sind eine Richtung ist definitv richtig, dann gibt es einen starken Move in diese Richtung.

Wenn Du aber mit mehr Sicherheit handel willst, dann nimmst du Waver oder andere Scheine mit langfristiger Laufzeit.

Angehängte Grafik: dax_(2).png

56259 Hab eben #56253 gelesen, jetzt versteh ich

 
 
30.07.10 23:07
 
Marlboromann

56260 @learner

 
 
30.07.10 23:35
 
HotSalsa
So jetzt kann ich dir antworten. Hab heute saumäßig viel um die Ohren gehabt. Den Realitätssinn lasse ich auch nicht außer Acht. Ich geb dir ja auch diesbezüglich recht. Ich sag auch nicht, dass die Masse vom Aufschwung jetzt profitiert, sondern später (es gab in der Wirtschaft immer einen zyklischen Auf- und Abschwung, der jetzt in letzter Zeit etwas verzerrt wird, aber nach wie vor gilt). Es wird auch immer eine kleine Elite (das Wort mag ich auch nicht, weil es mittlerweile einen negativen Touch hat) geben, die wirklich mehr verdient als die anderen. Und es ist auch Fakt, dass der Nettolohn über die Jahre inflationsbereinigt nicht gewachsen ist. Leider ist unsere Wirtschaft nicht gerecht und ich hoffe, dass es irgendwann gerechter zugeht. Aber es ist auch kein triviales ökonomisches Problem, weil sehr viele Interessensbeteiligte das System immer für sich beanspruchen wollen und die Kompromisse nicht wirklich jedem nutzen. Dann kommen die vielen neuen Finanzinstrumente, die unkontrolliert an die Masse verkauft wurden ohne, dass jemand wirklich verstand wie man es handhabt und wann. Wie auch immer die Börse funktioniert aber immer noch nach dem bewährten Muster. Haben die Leute die Hosen voll und ist das System im tief (wäre natürlich noch die Definitionssache: Was ist tief?), geht es hoch. Sind sie alle gierig und wollen ihre Aktien, um ja keinen Preis verkaufen und wollen auch noch die letzten Deppen an der Börse Geld verdienen, geht es runter. Das war jetzt ein bisschen hart formuliert, aber real einfach.

Aber wenn sehr viele auf Shorts setzen wollen, dann ist es schon längst zu spät. Das würde ich deswegen nur dann machen, wenn wirklich viele damit nicht rechnen und alle auf dem Buytrip sind. Aber im Moment ist genau der Gegenteil der Fall. Sehr viele Leute horten ihre Gelder in anderen Anlageklassen (z.B. Staatsanleihen, den Dreck würde ich nicht anfassen bei dem gegenwärtigen KGV oder Sparbüchern bei den mickrigen Zinsen) und nicht unbedingt in Aktien, wobei die Unternehmen das Geld machen. Manchmal habe ich auch den Eindruck, dass sie bewusst Verluste machen, nur um der Steuer zu entkommen, was ich aber nicht verstehen würde, falls jemand unternehmerisch so denken sollte, denn Gewinne bedeuten immer neue Anlagemöglichkeiten und bessere Aufstellung des Unternehmens auf dem Markt.
Aber ganz so einfach ist die Thematik eben nicht, weil man hier immer mehr dazu erzählen kann.

56261 Na was soll´s Salsa.

 
 
30.07.10 23:46
 
learner
Ist eh wurscht, wie es Fundamental ist, wenn wir hier 100 Punkte rauf und runter Handeln. Da sind Konzepte gefragt, wie sie Marlboro beschreibt oder einfach das Wissen um gute Tradingchancen.

Wo die größeren Bewegungen in Zukunft stattfinden werden ist sicherlich offen. Die Big Player können den Markt ganz schön in eine Richtung zerren. Sollte China und USA zusammen nochmals den Markt mit Geld fluten könnte das Jahr noch fett im Plus enden.

Alles ist möglich!

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now it goes around the sausage

56262 Meine Behauptung steht immer noch

 
 
31.07.10 00:05
 
HotSalsa
Angst ist der treibende Faktor derzeit, was ich bei den Marktteilnehmern spüre. Egal, ob Investor oder Unternehmer. Und das bringt mich dazu umzudenken. War nur als Anregung gedacht. Wer bin ich schon der dem Markt vorschreiben will, was er machen soll!

Zu #56261 Teil 2

China: Hat schon längst konsolidiert. Auch dort reagiert die Angst vor einem Abschwung und der steckt die anderen an, aber wirklich sorgen müssen die sich nicht machen. Der kleine Mann ist natürlich besorgt, weil er mehr Gerechtigkeit will. Aus der Perspektive der Unternehmen sehe ich hier über mehrere Jahre keine Gefahr -> der Markt ist einfach riesig.

USA: Allein mit Geld fluten, werden die ihre Probleme nicht in Griff nehmen. Die werden sich anstrengen müssen und über ihren Haushalt und die Unternehmensanreize richtig nachdenken müssen. Die Unternehmen haben schon ihre Hausaufgaben gemacht. Auch die Konsumenten müssen umdenken. Aber Amerika war immer ein Land der unbegrenzenten Möglichkeiten und augrund seiner demokratischen Struktur sehe ich hier die Chance für einen Neustart nachdem es sie wirklich hinhaut, wenn sie nicht endlich anfangen etwas zu tun.

56263 @learner

 
 
31.07.10 00:13
 
HotSalsa
Ich nehme einfach an, dass du mehr auf kurzfristige Anlagen u.U. sogar hauptsächlich Intraday fixiert bist, dann sind natürlich fundamentale Themen für dich eher ein Randfaktor.

Für mittel- bis langfristige Ausrichtungen ist es nicht unerheblich neben den Charts auch etwas Fundamentales zu verstehen ,-)

56264 Urlaub

 
 
31.07.10 10:06
 
zocker_duke
Ich glaube, die meisten hier sind urlaubsreif. Die Streitereien nehmen ja langsam ein echt schlimmes Ausmaß an. Ich bin froh, dass ich jetzt 4 Wochen in Urlaub fahre. Mit Kind und Kegel gehts mal wieder nach Usedom. Wir haben dort ein schönes Ferienhaus gemietet.
Börse lasse ich Börse sein in dieser Zeit.
Außer, dass ich mir vorher noch einen mittelfristigen short in mein Depot lege. CG7302 .
Saisonalbedingt sollte es in den nächsten Wochen eher bergab gehen. Saisonalität ist aufgrund ihrer kalendarischen Natur ja eher ein mittelfristiger Signalgeber. Wenn ich mir den bisherigen DAX-Verlauf des laufenden Jahres anschaue, hat er verblüffende Ähnlichkeit mit dem angehängten langfristen DAX der letzten 54 Jahre. August und September also bergab. Beobachten werde ich es aber trotzdem ;-) , auch im Urlaub.
Wünsche euch eine gute Zeit

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Das Geld, das man hat, verhilft uns zu Freiheit – das Geld, dem man nachjagt, macht uns zu Knechten. (Rousseau)

Angehängte Grafik: germ_st.gif

56265 Wochenausblick 02.-06.08.2010

 
 
31.07.10 10:40
 
Geldphilosoph
Seit fünf Wochen bewegt sich der DAX in einem symmetrischen Dreieck, das die Unsicherheit der Marktteilnehmer anzeigt. Nach wie vor ist unklar, in welche Richtung es mittelfristig gehen wird. Zumindest  gab es in der vergangenen Woche zaghafte Ausbruchsversuche, die bis zum Juni-Hoch bei rund 6250 Punkten führten. Diese kann man negativ deuten als Fehlausbrüche. Immerhin ist der DAX dreimal an der 6250er-Marke gescheitert. Man sie aber auch positiv deuten als Versuche, höhere Kursziele außerhalb des Dreiecks zu markieren.
Wie geht es in der kommenden Woche weiter? Schaut man sich den Kursverlauf zusammen mit den Indikatoren an, kann man den Eindruck gewinnen, dass sich Druck nach oben aufbaut und ein nachhaltiger Ausbruch, der zum Juni-Hoch und anschließend zum Jahreshoch führt, vorbereitet wird. So ist innerhalb des symmetrischen Dreiecks ein Aufwärtstrend zu erkennen, dessen untere Begrenzung am Freitag kurz nach unten gerissen wurde. Ob dieser kurzfristige Aufwärtstrend Bestand haben wird oder nicht, wird sich zu Beginn der nächsten Woche zeigen.
Positive Vorgaben aus Asien, gute Unternehmenszahlen und Konjunkturdaten aus Europa (Einkaufsmanagerindex Verarbeitendes Gewerbe) können den DAX bereits am Montag zur oberen Begrenzungslinie des symmetrischen Dreiecks bei 6195 Punkten führen. Über den weiteren Verlauf wird am Montagnachmittag der ISM-Index in den USA entscheiden. Es wird eine Abschwächung des Index von 56,20 auf 54,50 erwartet. Sollten die Zahlen im Rahmen der Erwartungen liegen und die Kurse steigen, wäre dies ein deutliches Zeichen für die innere Stärke des Marktes. Die wichtigsten Konjunkturdaten der kommenden Woche sind jedoch der US ADP-Arbeitsmarktbericht am Mittwoch und der offizielle Arbeitsmarktbericht  am Freitag. Auch hier wird es interessant sein zu beobachten, wie der Markt die Zahlen aufnimmt. Man schätzt, dass der ADP-Report einen weiteren, wenn auch moderaten Anstieg der Beschäftigung im privaten Sektor meldet.
Ob sich dieses positive Szenario durchsetzt, ist aber offen. Sollte die untere Begrenzungslinie des kurzfristigen Aufwärtstrends bei 6112 Punkten durchbrochen werden, ist mit weiter fallenden Kursen bis zur nächsten Unterstützung bei rund 6040 Punkten zu rechnen.

Angehängte Grafik: 100731_dax.png

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